‘Uitkomen voor mijn autisme was moeilijker dan uitkomen voor mijn homoseksualiteit’

‘Uitkomen voor mijn autisme was moeilijker dan uitkomen voor mijn homoseksualiteit’

27 april 2016, 12:00
34 reacties

Interview / Ivan (AutiRoze)

Voor mensen zonder autisme doet de communicatie op datingapps vaak al bot en buitenaards aan, laat staan voor degenen met. Bij een volle club vol keiharde Britney gedijen de meesten ook niet. AutiRoze, een werkgroep van COC Midden-Nederland voor LHBT’s met autisme, was dus lang niet zo’n gek idee. ‘Een jaar na oprichting hebben we al een vaste kern!’

Ivan (31) is vrijwilliger bij AutiRoze en woont al vier jaar samen in Utrecht met zijn vriend. Op zijn 11de kreeg hij de diagnose. ‘Dat was vrij vroeg, zeker voor die tijd. Halverwege de jaren negentig was het nog niet zo gewoon dat mensen met een bovengemiddelde intelligentie een autisme-diagnose kregen.’

‘Mensen hebben vaak het idee dat we allemaal een soort Rain Man zijn’

Op zijn dertiende begon Ivan door te krijgen dat hij op mannen valt en op zijn zestiende kwam hij daarvoor uit, destijds nog een middelbare scholier. ‘Het was in het begin best moeilijk. Ik was de enige op school die uit de kast was en daar kreeg ik veel negatieve reacties op, maar na een tijdje begon men het te accepteren. Pas daarna ben ik ook uit de kast gekomen voor mijn autisme.’

Daar moest je ook expliciet voor uitkomen?
‘Het zijn twee heel verschillende manieren van uit de kast komen. Op mijn coming-out voor mijn seksuele oriëntatie kwam heel veel reactie. Seks vindt iedereen spannend. Die reacties zijn niet altijd leuk of makkelijk, maar je kunt er wel wat mee. Op mijn coming-out voor mijn autisme kwam veel minder reactie, terwijl ik dat als een veel belangrijker deel van mijn identiteit zie dan mijn homoseksualiteit. Mensen vinden het lastig om over te praten, ze weten niet wat ze ermee moeten en zijn bang om je te kwetsen, of bang dat er zware verhalen loskomen. Autisme zit heel erg in de taboesfeer. Daarom praten de meesten óver je, in plaats van mét je.’

Met welke coming-out heb je meer moeite gehad?
‘Die voor mijn autisme. Je krijgt niet per se met vijandigheid te maken, maar wordt eerder straal genegeerd. Ook is vaak sprake van een stukje ongeloof. Mensen nemen het vaak niet zo serieus.’

Krijg je ook te maken met veel vooroordelen?
‘Zeker. Vaak wordt verondersteld dat je wel kunt zien aan iemand dat hij of zij autisme heeft, dat we allemaal een soort Rain Man zijn.’

Ivan met COC-voorzitter Tanja Ineke.Worstel je als LHBT met autisme dus met een dubbele problematiek?
‘Zo zou je het wel kunnen stellen. Ik vind het heel belangrijk om een positief verhaal te brengen en niet te oordelen over autisme als iets wat goed of slecht is. Mensen met autisme zijn gewoon anders en verdienen ook begrip en respect voor de manier waarop zij zijn. Datzelfde geldt voor homoseksualiteit, dus daar probeer ik zoveel mogelijk een link te leggen. Autisme is niet iets wat genezen of behandeld zou moeten worden. Het mag er zijn en je moet jezelf mogen zijn als je autisme hebt.’

'In de gayscene ervaren LHBT's met autisme praktische problemen'

Jullie bestaan nu iets meer dan een jaar. Hoe wordt er gereageerd op AutiRoze door de rest van de gayscene?
‘De reacties vallen me enorm mee. Ik ben erg blij hoe positief LHBT’s met autisme door het COC en de LHBT-gemeenschap in Utrecht worden opgevangen, nu het onderwerp eenmaal bespreekbaar en zichtbaar is. Opeens komen uit alle hoeken en gaten binnen het roze wereldje mensen uit voor hun autisme. Ze waren er wel al die tijd, maar ze waren onzichtbaar. De problemen die mensen met autisme hebben in de gayscene, zijn vooral van praktische aard. Veel prikkels, grote massa’s en luide muziek zijn niet echt omgevingen waar iemand met autisme zich fijn bij voelt. Vaak zijn er ook problemen op het gebied van dating.’

Wat voor activiteiten organiseren jullie?
‘We hebben één keer per maand een borrel in een afgehuurde ruimte. Soms bedrijven we daar een activiteit; een kennismakingsspel of een workshop bijvoorbeeld. We hebben een jaar na oprichting al een harde kern van ongeveer tien mensen en er komen een stuk of vijf tot tien losse bezoekers extra per bijeenkomst. We spelen momenteel met het idee voor een datingworkshop, waarbij we bezoekers leren omgaan met media als Bullchat en Grindr.’

'Eigenlijk is het heel vreemd dat mensen met autisme zoveel moeite hebben een relatie te vinden'

Leveren die dan veel problemen op?
‘Lang niet voor iedereen hoor. Op het gebied van seksuele ontwikkeling en ervaring zijn de verschillen binnen onze groep enorm. We hebben mensen met vaste relaties, losse relaties, maar ook een aantal mannen die nog maagd zijn. Heel slimme en ook zeker niet per se onaantrekkelijke mannen. Ze weten prima hoe alles biologisch werkt, maar hoe ze dat daten sociaal aanpakken of stappen zetten in die richting, daar zijn ze een beetje hulpeloos in. Tijdens zo’n workshop deelt iedereen zijn of haar ervaringen. Daarbij maken we duidelijk dat je niet te zwaar moet tillen aan een gebrek aan reactie, je krijgt immers met veel afwijzing te maken op vluchtige datingmedia.’

Hebben de mensen in jullie groep veelal relaties met mensen die ook autisme hebben?
'Het wisselt. Er zijn er een paar met een partner zonder autisme, maar de meesten hebben een partner met autisme. Dat heeft zo zijn voordelen, zo is de communicatie veel makkelijker. In relaties waar één partner autisme heeft en de ander niet, voelt degene met autisme zich vaak toch een beetje de "abnormale". Vaak ontstaat het gevoel dat hij of zij zich moet aanpassen en verantwoorden en dat kan lastig zijn.'

Waarin blinken mensen met autisme juist uit?
‘Ik was laatst bij een lezing van een autisme-wetenschapper. Die zei het eigenlijk heel vreemd te vinden dat mensen met autisme zoveel moeite hebben bij het vinden van een relatie. De belangrijkste eigenschappen waar mensen naar zoeken in een partner zijn namelijk loyaliteit en betrouwbaarheid en juist die twee dingen zijn kenmerkend voor mensen met autisme. We zijn heel eerlijk, loyaal en komen afspraken veel letterlijker na dan mensen zonder autisme.’

Dus eigenlijk kunnen mensen bij jullie komen hengelen in een vijver vol begeerlijke, betrouwbare singles?
‘Nou precies, haha.’

Interesse om een keer een bijeenkomst van AutiRoze bij te wonen? Kijk voor meer informatie op de website of volg ze op Facebook.

Tekst: Martijn Kamphorst

27 april 2016 18:29

Mooi interview!

Het is ook kut omdat te doen om te zeggen dat je autisme heb en dan nog tegen de rest zeggen dat je op het zelfde geslacht valt ook

1 mei 2016 19:57

Wat is er mis mee dat iemand autisme heft en ook nog stom reageren omdat ze op de zelfde geslagt vallen , sory ik vind het stom stom , zijn ook mensen toch , Nu ik accepteer ze en ik ga er ook heel leuk mee om .In mijn ogen zijnhet fijne mensen , ik wadeer ze met heel mijn hard , lieve meiden ga gewoon zo door hoor :P xxx

Ik zeg ook niet dat die mensen stom zijn want dan belidich ik ondere andure mezelf en dst wil ik niet en ook me vrienden maar ik weet gwn hoe moeluk het is omdat heel veel mensen je een stempel geefen en daar moeten ze mee ophouden

19 december 2016 10:50

Dislesbisch zijn is ook niet alles

27 april 2016 23:04

herkenbaar artikel.

28 april 2016 02:26

En vergeet niet dat homo's vaak ook diegenen zijn die behoorlijk kunnen discrimineren. Ik heb daar als homo autist ook wel ervaring mee

28 april 2016 16:50

Ja ik geef je zeker gelijk over een ding beste @langgeleden. Linkse mensen zijn zeker goed, wij geven meer om het welzijn van anderen dan om de meningen van nihilistische narcisten als jij die geloven dat ze de enigen zijn die het recht hebben om te spreken over discriminatie. Voor de "goede linkse" mensen is het misschien idd belangrijker dat iedereen (met name zwakkeren in de samenleving) tot hun recht komen ipv de mening van iedereen te respecteren,

"goede linkse mensen" kijken misschien naar de hele samenleving en wie wel of niet uit de boot valt ipv een bepaalde doelgroep (je eigen) als superieur te beschouwen.

Natuurlijk heb je de vrijheid om jezelf op te stellen als egoistisch, arrogante loser maar daar maak jij jezelf niet al te geliefd mee

En als kers op de taart: je bent nog mentaal achterlijker als ik dacht als jij meent dat de enige vorm van discriminatie te maken heeft met fysieke geweld. Het uitsluiten van anderen kan namelijk nog veel pijnlijker zijn, en daar zijn bepaalde homo's in de "populaire gayscene" heel goed in.

1 mei 2016 11:18

Sorry maar jij bent de gene die generaliseer, ik heb dat vanaf het begin niet gedaan. Als je mijn eerste bericht nog eens goed doorleest dan valt het je misschien op dat ik homo's helemaal niet veroordeel als discriminerend. Ik zeg slechts dat discriminatie ook wel zeker voorkomt in de gayscene en niet zo een beetje ook. Ik heb het over oppervlakkige vleeskeuring, leeftijddiscriminatie, racisme etc en ja daar zijn grotendeels mensen binnen dit zelfde doelgroep de dupe van.

Wat jij doet is een heel ander onderwerp bijhalen, over extreem fysieke geweld, intimidatie en bedreiging, wat ontzettend bizar is als je het mij vraagt.

Natuurlijk, die dingen zijn vreselijk en verdienen ook alle aandacht, maar dit is niet waar dit artikel om gaat. Discriminatie binnen de doelgroep wel.

Ohja en je aanval op links getuigd weer aan pure ontwetendheid en riekt naar elk kans om je eigen rechtse politieke te willen goedpraten

1 mei 2016 11:42

Maar goed, langgeleden om maar op deze afdwalende koers van jou in te gaan, zullen we het maar over "de islam" hebben. Ik ben zelf van mening dat politiek links veel te weinig doet aan reactionaire, erg conservatief en nationalistische bewegingen binnen de islam. Veel moslims komen weg met walgelijke uitspraken waar als ze uit de mond van een christen zouden komen de hele wereld en media moord en brand zouden roepen. Ik vind dit een ontzettend onbegrijpelijk morele dubbelstandaard die velen van de politiek correcte partijen handhaven, maar je maakt hier wel een grote denkfout: Zowel rechtse als linkse partijen hebben bijgedragen aan deze situatie. Rechtse partijen als de VVD hebben hun grootste bijdrage gehad aan massa immigratie in het verleden, en tegenwoordig ook weer trouwens. Welke "linkse partij" heeft laatst in de regering gezeten en bepaald hoeveel moslims het land binnen mochten komen? Notabene Jan Marijnissen van de SP heeft zich altijd erg kritisch en sceptisch geuit tegen massa migratie stroom in de jaren 80 waar de VVD verantwoordelijk voor was

2. Ook al gebeuren er momenteel veel foute dingen in de naam van de islam is het absoluut walgelijk de manier hoe Geert Wilders (waar jij duidelijk je inspiratie vandaan haalt) omgaat met dit probleem wat overigens niks te maken heeft met religiekritiek en alles met labelen op basis van afkomst en mensen tegenover elkaar te zetten.

2 mei 2016 11:32

@langgeleden

Nergens heb ik gezegd dat homo's meer discriminerend zijn dan hetero's of andere doelgroepen, dit was helemaal niet mijn stelling. Wat ik bedoelde te zeggen is dat homo's ook niet MINDER discrimineren dan andere doelgroepen. Wat zou ik er persoonlijk aan hebben door alle homo's over een kam te scheren en daarmee ook mezelf te labelen als discriminerend? Ik ben homo, de meesten in mijn vriendenkring zijn homo en ik ken heleboel homo's die prima mensen zijn. Ik zie het wel als zwakte en kwalijke zaak als jij niet de zelfkritiek hebt om ook naar jezelf te kijken en gelijk op je teentjes bent getrapt als er kritiek geuit wordt over jou of of je betreffende doelgroep. Ik ben wel instaat in deze zelfkritiek, en ik vind het van jou erg respectloos als je niet kunt luisteren naar de ervaringen van een ander. Als iemand (in dit geval een autist) te maken heeft met afkeuring op basis van zijn beperking heeft deze persoon zeker ook wel recht op een podium en zijn geval van "discriminatie" kenbaar te maken, precies zoals iemand het recht heeft om dit te doen die slachtoffer is van fysiek geweld. Om die twee dingen met elkaar te vergelijken deugt sws van geen meter. En ja, ik kan mensen wel accepteren die anderen uitsluiten op basis van hun asociale gedrag of slechte karakter maar niet op basis van een uiterlijke aspect, aandoening of iets waar je tegen aanloopt in het leven. Dan heb je alle recht om over discriminatie te hebben. Betekent dit dat je gelijk met iedereen in bed moet duiken? Natuurlijk niet, maar respect verdiend iedereen, en zeker mensen met aangeboren problemen. Homo's discrimineren niet meer en niet minder maar dienen zeker wel ook begrip te hebben voor anderen die ook gediscrimineerd worden.

Ik classificeer jou niet als islamofoob en extreemrechts, maar dat ik in sommige uitspraken van jou elementen van de PVV kan herkennen. Het generaliseren, hokjesdenken en labelen van anderen. Dat ik bijvoorbeeld kritiek op jou had vanwege je houding op religie heeft niet te maken met mijn persoonlijke geloof (waar ik sws niet vreselijk veel mee bezig ben) maar met de generaliserende neiging die jij hebt door te zeggen dat alle katholieken slecht zijn, dom en achterlijk. Hiermee plak je op alle mensen die dit geloof aanhangen bij voorbaat een label op voordat je überhaupt de moeite neemt om iemand die katholiek is te leren kennen. Dat is discriminatie !

2 mei 2016 22:18

"Nee, het is aan mij om mijn zwakheden te erkennen en extra energie te steken in mijn ontwikkeling, zoals ik ook met veel moeite heb gedaan. Natuurlijk dient er een professioneel netwerk te zijn om je te helpen met dit soort problemen, maar daar stopt het dan ook wat mij betreft. Ik kan het altijd ontzettend waarderen, bij mijzelf en anderen, als het initiatief in eigen hand wordt genomen ipv lekker achterover te leunen in de slachtofferpositie"

Het verwijzen naar professionele hulp is natuurlijk een geweldige manier om je verantwoordelijkheid als medemens te ontsnappen maar afgezien van dat heb ik nieuws voor jou. Dat professionele hulp is in anno 2016 lang niet meer zo goed als het was, en dat is niet dankzij "regressief links" maar dankzij asociaal rechtse afbraakbeleid. De wereld wordt steeds individualistischer als in dat mensen steeds meer op hun eigen benen moeten staan, prima voor diegenen die jong, sterk en gezond zijn maar pech voor je als je dat niet bent. Dat dit nou zo een "progressieve" ontwikkeling is zou ik niet zeggen. Doe mij dan maar liever "links regressief"

But we can agree to disagree. Mijn boze opmerkingen van mijn eerste reactie was nog op toepassing van jouw verwijten dat ik generaliserend stigmatiseer en discrimineer en dat viel bij mij in de verkeerde keelgat. Nu dat je weet dat ik niet homo's niet in het algemeen bedoelde, hebben we in onze dialoog in elk geval een misverstand verklaard

19 december 2016 10:53

Toch wel behoorlijk ongenuanceerd.

29 april 2016 19:23

Mooi interview en erg herkenbaar. Worstel hier zelf ook mee. Etiket vind ik minderwaardig klinken, net alsof ze het zomaar even opplakken. Mijn ervaring is juist dat dit veel te laat of helemaal niet gebeurt met alle gevolgen van dien....

Goed initiatief. Er zijn vast ook genoeg aspies in Amsterdam

30 april 2016 16:31

Handig artikel om aan de reacties te kunnen zien wie je vooral niet moet daten.

Fijn om te zien dat er zo veel reacties zijn gekomen op *mijn* interview. Bedankt! Ik kan het dan niet laten om ook even een reactie achter te laten.

Een "etiket" (label/diagnose) heeft voor- en nadelen. Maar het is wel iets dat je helpt om jezelf in relatie tot anderen beter te begrijpen. En interessant om te weten is dat er best wat mensen zijn die zichzelf als autist benoemen zonder een diagnose te hebben.

Tja, de moeite die veel mensen met autisme/autisten ondervinden bij het zoeken van aansluiting in de homowereld komt niet alleen voort uit discriminatie. Het zijn ook gewoon veel prikkels, subtiele sociale regels, onduidelijkheden en omgaan met mensen die heel anders in elkaar zitten dan jezelf.
Zelf heb ik niet echt discriminatie ervaren, maar ik kan me zeker goed voorstellen dat het regelmatig gebeurd.
Ik ben wel heel blij om te zien hoe goed AutiRoze door de roze gemeenschap in Utrecht ontvangen wordt en hoe weinig negativiteit LHBT's met autisme binnen het autismewereldje ervaren.

En tenslotte, hierover verder praten kan natuurlijk ook bij AutiRoze ;).

19 december 2016 10:55

Heel duidelijk. We praten er nog wel eens over in Utrecht.

Ik heb sinds een half jaar ook de diagnose asperger, en kom sinds ook een half jaar bij autiroze.
Maar het is jammer dat het inderdaad niet ook in amsterdam georganiseerd wordt.

19 december 2016 10:56

Amsterdam schijnt er mee bezig te zijn om ook zoiets te gaan organiseren. Dus COC/Amsterdam vragen hoe het er mee staat.

Log in om een reactie te plaatsen

370 Online gebruikers
Vul een correcte gebruikersnaam en wachtwoord in.
Login Vergeten
Nog geen lid? Meld je gratis aan en ontmoet direct duizenden andere gebruikers.
Volg Gay.nl op
Facebook / Twitter

deze functie is alleen voor Members
Word nu Member! Ok